Как правильно воспитывать ребёнка?

Узнаем современные тенденции психологической и педагогической направленности, передаём личный опыт в данных областях
Аватара пользователя
Алёна
Супермодератор
Всего сообщений: 8802
Зарегистрирован: 23.03.2013
 Re: Как правильно воспитывать ребёнка?

Сообщение Алёна »

Уважайте детское желание быть хорошим, берегите его как самое тонкое движение человеческой души, не злоупотребляйте своей властью.

Василий Сухомлинский.
Путь Души полон Чудес! ))
Реклама
Аватара пользователя
Алёна
Супермодератор
Всего сообщений: 8802
Зарегистрирован: 23.03.2013
 Re: Как правильно воспитывать ребёнка?

Сообщение Алёна »

В детстве я была очень любопытной и любознательной, и папа часто подключал меня к каким-то домашним делам, подкупая меня фразами: "хочешь, покажу..?" или "ты когда-нибудь видела, как..?" и т.п.

Вот, например, из того, что помню - нужно во дворе убраться, он подходит и спрашивает: "Ты когда-нибудь видела, как вода на солнце испаряется? Нет? Ну, пойдём покажу!"
Мы выходим, папа зигзагообразными движениями поливает двор из шланга и говорит, что нужно подождать всего несколько минут и всё высохнет.

"Давай, - предлагает, - пока ждём, подметём? Ты справа мети, а я левую сторону возьму, заодно посмотрим, у кого чище получится".
Я увлекаюсь подметанием, стараясь не пропустить ни одной соринки, чтоб не хуже, чем у папы, а когда заканчиваем он говорит, - "Вот, видишь уже и вода вся испарилась". Я оглядываю действительно высохший двор и на уровне волшебства воспринимаю отсутствие следов поливания)

Или подходит папа к нам с сестрой и спрашивает, - "А вы видели, как мама грибы зубными щётками чистит?" Пара мгновений и фраз, типа, "ну-ка, посмотрим, а у вас так же получится?", и вот мы стоим перед огромной горой на столе и уже втроём чистим грибы - каждая в своём тазике с водой)
Или: "хочешь покажу, какие у сорняков корни длинные бывают?", а потом "ох, ты смотри какой, а!", и ещё чуть позже "давай так - я выдираю, а ты их вон там складывай вместе", и опять "о! а этот смотри, какого цвета необычного!". А мне интересно, мне весело, а то, что занята домашними делами, я и не замечаю.

Уже будучи взрослой, я призналась, что ещё лет в 10 раскусила этот хитрый ход, посмеялись, повспоминали. Сколько лет прошло, а папа и 20-летней мне иногда говорил с улыбкой: "а ты когда-нибудь видела, как дочь в магазин за квасом для папы бегает, быстро-быстро так?", я отвечала: «видела, сейчас покажу!», и шла в магазин, с удовольствием и ностальгией по детству

(С)
Путь Души полон Чудес! ))
Аватара пользователя
Зелибоба
Мастер
Мастер
Всего сообщений: 4141
Зарегистрирован: 23.03.2013
Откуда: Поволжье
 Re: Как правильно воспитывать ребёнка?

Сообщение Зелибоба »

КОГДА Я СТАНУ КОШКОЙ

Как общаться с подростком, который ничего не хочет и вот-вот разрушит семью

— Я, наверное, зря к вам пришла. Вы скажете, что это я сама во всем виновата. Мы с ним к психиатру ходили, он так и сказал: вы должны его эмоционально принять. И книжку посоветовал, я ее потом купила, специально ходила в книжный магазин на площади Восстания. И подруга говорит: ну чего ты пойдешь, она тебе хвост накрутит, ты же еще и виноватой выйдешь и больше расстроишься — сейчас дети никому ничего не должны, а родители — всегда и всем. Мы не так росли, но что ж поделаешь. Мы здесь приписаны, к этой поликлинике, квартира у нас тут, а живем в области сейчас, но тоже в городе, не в деревне.

— Послушайте, но вы же уже пришли, — резонно, как мне показалась, констатировала я. — Тем более, если я вас правильно поняла, не вышли из соседнего дома, а приехали из области. Исходя из этого, давайте вы мне все-таки расскажете что-нибудь конкретное. Например, какие у вас претензии к вашему сыну. Только скажите сначала, как его зовут, сколько ему лет и все такое.

— Да-да, конечно! — заторопилась женщина. — Зовут Мишка, Михаил. Лет пятнадцать, недавно исполнилось.

— Ваша семья…?

— Мы много лет с Мишкой вдвоем жили. До того — с моей мамой. А сейчас я уже два с половиной года как замуж вышла. Втроем мы живем.

— Как сложились отношения Миши и отчима?

— Сначала вроде все хорошо было, а сейчас — ужасно.
— Опишите подробнее это «ужасно».

— Ну… ругается он на него. А тот огрызается.

— Из-за чего конфликты?

— Из-за всего.

Приехали. Я решила зайти с другого конца.

— А какие у вас с Мишей отношения?

— Ужасные.

— А как у него в школе?

— Ужасно.

Что ж, надо признать, что разнообразия не получилось.

— Давайте тогда так. Вы сейчас подробно изложите, какие претензии к Михаилу у вас и у вашего мужа. Когда и как они возникли и как долго это продолжается.

— Ага, — женщина явственно оживилась. — Возникло оно, наверное, давно, еще когда мы с моей мамой жили. Она все за него делала, а мне это было даже удобно: он всем доволен и не орет. Я очень хотела ребенка, даже с мамой тогда поругалась: она мне говорила, что у меня с тем, ну, с отцом Михаила, не выйдет ничего. Оно и не вышло… но я все равно хотела рожать! Не чтоб его привязать, а потому что ребенок! Мой! Мы с ним маленьким очень хорошо ладили, сейчас и поверить трудно. Гуляли долго, ходили везде, он спрашивал много, я даже удивлялась — многое и не знала, что ответить, у меня же после школы училище только торговое, я и сейчас в нашем городке по специальности работаю — продавцом, на самом деле мне с людьми нравится: всех знаешь, и тебя знают, и приветливо так, хотя все говорят, что это работа тяжелая, наверное, оно и правда так, да я же другого не знаю, мне кажется, вот директором работать куда тяжелее, потому что отвечать за других надо и деньжищи какие крутятся… Мамина тетя потом умерла, мы с мамой за ней ухаживали в конце, и вот квартиру она нам оставила, мы с подругами по училищу ее сами отремонтировали красиво (из нас одна потом специалистом по отделке квартир стала — она нами и руководила), и мы с Мишкой туда и переехали. И стали жить. И вот тогда, через год где-то, я впервые и подумала: что-то с ним, наверное, не так.

— Что именно «не так»? Опишите, на чем конкретно в быту основывалось это ощущение?

— Ну, он ничего особенно не хотел. Учиться в школе многие не любят, я и сама не любила, но мне всегда было страшно: двойку получить, учительница ругаться будет, мама меня будет стыдить. А ему — и не страшно, и не стыдно. Не усадишь за уроки — пойдет с несделанными. Получит двойку — пожмет плечами: ну двойка, ну и что? Если не заставишь помыться, поменять белье, переодеть брюки с пятном, так и будет ходить в грязном. Да, собственно, ничего и не изменилось — он и сейчас такой.

— А друзья у Миши были? Есть?

— Да я не знаю, можно ли это назвать друзьями. Он не одиночка, нет. Какие-то рядом стоят, ходят, говорят, в игры играют. Но мне кажется, что им всем друг на друга по большому счету наплевать. Я говорила, что он маленький много вопросов задавал? Так вот, потом и сейчас всего один вопрос остался: а зачем? Что бы я ему сейчас ни сказала, он мне: а зачем? «Выключи компьютер, садись за уроки!» — «А зачем?» — «Прибери бардак в комнате!» — «А зачем?» — «Пойди помой ноги». — «А зачем?» — «Пойди помоги Алексею (это отчим, у нас большой дом, не совсем законченный, там много чего нужно делать)». — «А зачем?» И еще «сейчас», чтобы отстали. Но «сейчас» у него значит «никогда». Вы пластинки, ну, которые с музыкой, помните?

— Я? Ну еще бы. Странно, что их помните вы.

— У маминой тети покойной был проигрыватель и набор пластинок. Очень старых даже. Я ей их все время ставила, когда она совсем болела уже. Да мне и самой нравилось. И вот там, если пластинку не на ту скорость поставишь, тогда не музыка получается, а она так делает: ввва-а-а, ква-а-а-а, ва-а-а-а… Вот мне иногда кажется, что Мишкина жизнь как вот такая пластинка замедленная крутится. Я тогда к врачам пошла: может, его можно, ну, ускорить как-то? Они мне все витамины прописывали, а потом вот к психиатру послали, к детскому. А он с ним двадцать минут поговорил, а потом мне сказал: с ним все в порядке, это вы сами во всем виноваты, что он такой, вы его не так любите, вы должны его эмоционально принять. А он, знаете, это услышал и даже книжку той психологички прочел, и потом нам из нее цитировал, как мы его должны принять и как с ним разговаривать. Потом уже мой муж эту книжку однажды в компостную яму выбросил…

— Алексей по профессии кто?

— Строитель, дома строит, в основном загородные, с коммуникациями. Я же никогда до того замужем не была. И знаете, это… ну очень здорово, когда рядом есть кто-то, на кого можешь положиться. И любить, и тебя любят. То есть у меня, конечно, всегда было — подруги, и мама… Но это — совсем другое. Вы понимаете?

— Конечно, понимаю. Ваш брак оказался удачным. Так?

— Так… Да не так! — женщина с досадой ударила кулаком по ладони. — Сейчас все трещит. Мишка ему говорит: ты мне никто и указывать не можешь. И приказывать тоже, я тебе не нанятый… И он же не делает ни черта! Поест и посуду грязную на столе оставит. Носки вонючие снимет и бросит. По дому, во дворе, в огороде — здоровый же лось! — сто раз надо сказать, пока снизойдет и кое-как, тяп-ляп, потом иногда думаешь: да лучше бы и не брался… Алексей и бесится, и меня жалеет, а иногда уже и скажет в сердцах: ну как же это вы такого никчемного воспитали! Вы же с матерью прекрасные совершенно женщины, добрые и работящие, как же это он такой получился? То есть и у него как у того психиатра: я одна во всем виновата! А что я? Я его любила и растила как умела.

— А теперь любите?

— Не знаю. Иногда кажется — ненавижу. Меня же еще из школы дергают, экзамены там у них, а он и там ничего не делает. У нас ор дома все время — хорошо соседи далеко, не за стенкой, милицию не вызовут.

— А чего Миша делает-то целыми днями?

— Да в компьютере или в телефоне сидит. Если компьютер вырубить, может и книжку почитать, и музыку послушать, с друзьями к торговому центру пойти. Привычек вредных у него нет, он, кажется, даже не курил никогда и ест только здоровую пищу, чипсы там или кока-колу — ни-ни, это вредно! А меня это почему-то только еще больше бесит! А уж если он сейчас наши с Лешей отношения разрушит… Я Мишку просила со мной поехать, думала, может, вы ему чего скажете. Он сказал: у меня по жизни проблем нет, тебе надо, ты и езжай, там тебе то же скажут, что в той книжке было, которую твой муж в компост выкинул… Когда он такое говорит, я иногда сама себя боюсь, а потом думаю, что все правы: я уродка, я виновата!

Я оказалась в затруднительном положении. Женщина впервые в жизни нашла свое личное счастье и очень боится его лишиться. Ее сын, может быть, с легкой неврологией, но в целом типичный представитель поколения «детей надо любить, уважать их личность и все такое». Не поставленные границы в 15 лет ставить невероятно трудно и рискованно для всех участников. Действовать надо здесь и сейчас. Опять пересказывать ей что-то, современно-тонко-психологическое, написанное в «книжке из компоста» — только время терять.

— У вас кошки были? — спросила я.

— И сейчас есть два кота, приблудились на участок зимой, — удивилась она. — А что?

— А в квартире, в детстве?

— Жила старая мамина кошка много лет, мы ее забрали, когда мама в больнице лежала, а потом она так у нас и осталась до смерти, Мишка упросил.

— А котята у нее были?

— Еще когда я в училище училась, сбежала она, а потом окотилась, ага. Такие хорошенькие! Я потом их всех девчонкам на курсе раздала, а одного даже учитель по товароведению себе взял. А чего это вы спрашиваете?

— Вы когда-нибудь чего-нибудь хотели от этой кошки? Ну чтобы она сделала чего-то?

— Кошка? Сделала? Да с какого перепугу?!.. Ну… Она у нас все годы ссалась время от времени на коврик у двери, ну я б хотела, конечно, чтоб она перестала, да что ж тут поделаешь… меняли раз в год коврик, и все.

— А когда вы котят людям из училища раздали, она как?

— Искала их до вечера, бегала, мяучила. А потом успокоилась, легла к маме на кровать и проспала двое суток подряд. Устала она с ними, их пять штук было, много… Да к чему вы это все?!

— Чтобы спасти ваш брак с Алексеем и улучшить атмосферу в доме, вы станете кошкой. И Мишка станет кошкой.

— Как это?!

— Первое. Вы станете относиться к нему как к той старой кошке. Живет и живет рядом с вами. Миска, лоток, подстилка, ошейник от блох, если надо — к ветеринару. Коврик раз в год — менять. Подходит, мурлычит — хорошо, захотите — погладите. Не подходит — и ладно. Сами вы к ней небось никогда не лезли.

— Не лезла, — с ошеломлением во взоре подтвердила моя посетительница. — Да она и лапой с когтями могла, если что не по ней. Мишка вечно расцарапанный ходил.

— Второе. Вы сами станете этой кошкой. У вас есть котенок. Вы его дорастите еще два-три года и выпустите в мир. Спокойно и равнодушно. Армия, потом жилье у Мишки есть, как я понимаю — и вперед. То есть вы, конечно, побегаете до вечера, помяучите, а потом заснете от усталости, проспите двое суток, проснетесь как ни в чем не бывало — и живем дальше. Все, точка. Не усложнять. Алексею и самому Мишке в двух словах сообщите новый расклад, они должны понимать, что происходит и на что им рассчитывать.

— Но мы же люди, а не кошки! Должно же быть уважение, любовь к ребенку, понимание…

— Книжка — в компосте! Равнодушие в вашем случае лучше ненависти и ежедневных скандалов! — отрезала я. — Всем станет только лучше.

— Да? Ну хорошо, я попробую, как вы говорите, мне уже просто некуда деваться.

— Перед глазами все время — та ваша кошка. Она ведь полосатая была?

— Откуда вы знаете?!... Скажите, это все потому, что я продавщица, моя мать — нянечка в детском саду, а Алексей дома строит? Образования у нас…

— Нет, не поэтому. У вас прекрасные, укорененные в реальности профессии, которые вы к тому же любите. И я видела уже сотни таких же детей с хорошо образованными родителями. Идите.

***

Дело было перед Новым годом. Она бросилась ко мне в универсаме «Призма». Я ее не узнала.

— Мы — кошки! — гордо сказала она. — Вы мне велели стать кошкой. Помните?

Я вспомнила. «Все ужасно».

— Как ваша семья?

— Прекрасно. Я им так и сказала все в тот же день. Мишке сказала: больше так не могу. Помнишь кошку Ваську? Вот я теперь с тобой так же. Еще три года, а потом — все. И Алексею велела. Он удивился, но — если ты говоришь, это твой сын в конце концов… И все. Кошка и кошка. Мишка месяц, наверное, не верил. Но в школу ходил и сдавал как-то. А потом однажды все дрова нарубил, пока мы в Питер ездили. Алексей говорит: чего это он? — А я вас вспомнила и говорю: мурлычет! Погладь его!

— Где Мишка теперь?

— В колледже строительном, в этом году заканчивает. Хочет потом с Алексеем работать… — женщина вдруг пятнисто покраснела и выпалила: — Можно, я вам чего-нибудь куплю?

Я засмеялась и указала на красивую упаковку елочных шаров.

— Вот это! Я бы сама не стала покупать, а они мне нравятся.

Она схватила шары, глупо и счастливо засмеялась в ответ, а потом неожиданно громко мяукнула. Толстая покупательница шарахнулась от нас вместе с тележкой.

Катерина Мурашова
https://snob.ru/entry/188564/
Все проходит. И это пройдет.
Аватара пользователя
Гуля
Мастер
Мастер
Всего сообщений: 3366
Зарегистрирован: 25.03.2013
Откуда: Башкортостан
 Re: Как правильно воспитывать ребёнка?

Сообщение Гуля »

Зелибоба, я с Дашей оказывается перешла на отношенич я кошка. Работает . Когда в последний раз я озвучила, что она здесь только до поступления в училище, а потом пусть как хочет живёт, и после этого жить стало легче. Хотя я и до этого говорила себе , она у нас только до окончания школы. Но вот когда сказала и ей, стало проще.
Вы можете хранить молчание, так как все сказанное будет использовано против вас.
Аватара пользователя
Зелибоба
Мастер
Мастер
Всего сообщений: 4141
Зарегистрирован: 23.03.2013
Откуда: Поволжье
 Re: Как правильно воспитывать ребёнка?

Сообщение Зелибоба »

Гуля, мне этот способ настоятельно советовала молоденькая психолог в Центре Семья. Видимо, новенькая, не знала мою Полину, так легко "развела руками" мою проблему, в очередной раз я услышала о гиперопеке, умении вовремя отпускать, 14 лет девице, она уже сама может распоряжаться своим телом и тыды. :ireful1:
Я спросила у нее - в случае неприятности ответственность разделим пополам? Она озадачилась... Говорю: ну, если что случится, я могу сослаться на вас, на ваши рекомендации? Вы же уверены в своем профессионализме? С этим она согласилась, кивнула головой, на том мы расстались.
Я немного отпустила вожжи.... Не прошло двух недель, Полинка вляпалась в историю, о ней написали на местном интернет-ресурсе, со мной рвался побеседовать корреспондент Комсомольской правды. В опеке меня вызвали на ковер, мол, как так, почему допустили, где присмотр за ребенком. Я отвечаю: в точности исполняю рекомендации психолога Центра Семья, не верите - ее спросите, она подтвердит.
Видимо, девочку психолога расспросили, потому что быстренько наше дело спустили на тормозах, ко мне претензий больше не было, прикрепили к другой психологине, средних лет.
А мне понравилось, когда отпускаешь и уменьшаешь свою долю ответственности. :angel:
Все проходит. И это пройдет.
Аватара пользователя
Автор темы
Aljenushka
Эксперт
Эксперт
Всего сообщений: 6597
Зарегистрирован: 24.03.2013
 Re: Как правильно воспитывать ребёнка?

Сообщение Aljenushka »

Зелибоба: 01 апр 2020, 22:09 молоденькая психолог
Марина?
Аватара пользователя
Зелибоба
Мастер
Мастер
Всего сообщений: 4141
Зарегистрирован: 23.03.2013
Откуда: Поволжье
 Re: Как правильно воспитывать ребёнка?

Сообщение Зелибоба »

Aljenushka: 01 апр 2020, 23:02
Зелибоба: 01 апр 2020, 22:09 молоденькая психолог
Марина?
Нет, точно не Марина. Мария, отчество не помню. Она так важно называла себя по имени-отчеству, а меня подмывало назвать ее Машенькой.
Все проходит. И это пройдет.
Аватара пользователя
Гуля
Мастер
Мастер
Всего сообщений: 3366
Зарегистрирован: 25.03.2013
Откуда: Башкортостан
 Re: Как правильно воспитывать ребёнка?

Сообщение Гуля »

14 лет девице, она уже сама может распоряжаться своим телом и тыды. :ireful1:
Вот это отдельная песня. Мне психолог, по совместительству классный руководитель Даши , когда я в прошлом году очень боялась всякого тыды, сазала что : вы преувеличиваете. В этом году она сама схватилась за голову, когда узнала что девочки в её классе живут половой жизнью, а классные руководители за них отвечают. А я сразу сказала Даше, что в случае тыды отказ от нее будет сразу. Пока бог миловал, надеюсь и дальше повезет.
Вы можете хранить молчание, так как все сказанное будет использовано против вас.
Аватара пользователя
Алёна
Супермодератор
Всего сообщений: 8802
Зарегистрирован: 23.03.2013
 Re: Как правильно воспитывать ребёнка?

Сообщение Алёна »

Зелибоба: 01 апр 2020, 22:09 Я немного отпустила вожжи....
Вот. Далеко не со всеми прокатит. Есть дети, которые живут и просто ничего не хотят делать. А есть дети, которые станут намеренно вредить всей семье и себе. Нельзя их отпускать. Чревато летальными исходами. В прямом смысле.

Но муж же мой об Лизу сломался. Спокойный до состояния удава дядька, с которым мы прошли все ухабы 90-х и много в каких ситуациях побывали. С которым жили больше 10-ти лет до момента её появления и повидали друг друга в разнообразнейших обстоятельствах. И вот он, этот спокойнейший, непоколебимейший человек стал истерически дёрганным и неуправляемым. Я и сейчас в нём наблюдаю абсолютно Лизины шизофренически-психопатически-истерические проявления, и прям картина Лизы перед глазами. Невольно вспоминаю про трактовку шизофрении церковью и священниками как одержимость демонами. И вижу в лице мужа лицо и все ужимки Лизаветы. Жуткие вещи, я вам скажу. Жуткие.

И я вот думаю, что не зря меня в то время так усиленно тянуло ко всему духовному. Мы молились с девчонками регулярно. Мы тесно общались с батюшкой, читали Библию, много-много всего, вот я думаю, вероятно, мы из-за этого никого не поймали. Не было пустого места, всё было заполнено. Ему же было не до духовности тогда. Он всё это считал глупостью и чепухой.

Удалю потом. Разумом понимаю, что отчасти бред. А на практике вижу, что огромная доля истины в этом всё ж есть. Ну не может маленький ребёнок так точно, хладнокровно и жестоко бить по больным местам. Не может так длительно и неустанно выматывать всех вокруг, не может так просчитывать свои ходы.
Путь Души полон Чудес! ))
Аватара пользователя
Зелибоба
Мастер
Мастер
Всего сообщений: 4141
Зарегистрирован: 23.03.2013
Откуда: Поволжье
 Re: Как правильно воспитывать ребёнка?

Сообщение Зелибоба »

Гуля: 02 апр 2020, 11:12в случае тыды
Вот, про эти самые "тыды" я у психолога спросила, мол, как быть с последствиями, она ж с 9 лет из трусов выпрыгивает. Ответила: научите ее контрацепции и отпустите.
Можно подумать, она будет предохраняться, если ее мыться с боем заставляешь.
Алёна: 02 апр 2020, 12:30 прям картина Лизы перед глазами
У меня после Полинки такое же, смотрю на человека и словно вижу его вторую личность и удивляюсь - ну неужели окружающие не видят, не понимают?
Алёна: 02 апр 2020, 12:30 Ну не может маленький ребёнок так точно, хладнокровно и жестоко бить по больным местам. Не может так длительно и неустанно выматывать всех вокруг
И это тоже про меня. И еще меня поражало - ну как может маленькая девочка за час-другой понять слабые места человека и шантажировать его? Как может заставить взрослого человека выполнять свою волю? Воспитатели в саду говорили мне, что плачут, а делают то, чего хочет Полина. Она умела создать такие обстоятельства.
Была единственная воспитательница, которая не поддалась, Полинка ее ненавидела. Эта воспитательница была регентом в церковном хоре. Она садилась на стул, ставила Полинку перед собой и молча смотрела ей в глаза. А Полинку корежило от этого.
Все проходит. И это пройдет.
Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ, комментарий, отзыв

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :roll: :wink: :yes: :ireful1: :butcher: :muza: :sorry: :durdom: :angel: *x) :daypyat: :smile-203: :Rose: :chelo: :twisted: :Yahoo!:
Ещё смайлики…
   
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Если Органы Опеки Забирают Ребенка — Что Делать?
    Aljenushka » » в форуме Право
    5 Ответы
    3990 Просмотры
    Последнее сообщение геленка
  • Лишение ребенка с УО дееспособности
    Григорьева Елизавета » » в форуме Право
    47 Ответы
    4308 Просмотры
    Последнее сообщение Ksyushkin
  • КАК ВОСПИТАТЬ ГЛУПОГО, СЛАБОГО И ЛИШЕННОГО ТВОРЧЕСКИХ СПОСОБНОСТЕЙ РЕБЕНКА
    Aljenushka » » в форуме Педагогика и психология
    4 Ответы
    975 Просмотры
    Последнее сообщение Наталья Васильева
  • Принятие в семью ребенка (исследование института замещающей семьи)
    Гость » » в форуме Радости и огорчения
    7 Ответы
    4802 Просмотры
    Последнее сообщение Инид
  • Интернат или детский дом для моего ребенка
    denis » » в форуме Временная передача детей в семьи
    8 Ответы
    3859 Просмотры
    Последнее сообщение геленка

Вернуться в «Педагогика и психология»